Performante dinamice C4

[Tomita]

unde ai cititi asta:????
"accelerarea e data de marimea cuplului, iar puterea maxima e cea care doar este capabila sa intretina o anumita viteza"

ca e invers

[sch]

pe topicul dat de bogdan, un post al lui mituc

viewtopic.php?t=70&postdays=0&postorder=asc&start=15

F probabil ai dreptate. Cum zici tu are mult mai multa logica.
Probabil de aceea un diesel, avand cuplu mai mare, la o anumita viteza constanta consuma mai putin decat o benzinara (la viteze mari, mult mai putin), pt ca poate sa intretina viteza aia cu "mai putin efort" ca o benzinara.
Pt ca pe acceleratie, am vazut pe consumul instantaneu ca se duce si consumul la diesel spre 10-15-20litri

[onacus]

unde ai cititi asta:????
"accelerarea e data de marimea cuplului, iar puterea maxima e cea care doar este capabila sa intretina o anumita viteza"

Asa este, cuplul reprezinta accelerarea, iar puterea capacitatea de a mentine viteza. In fine, discutia este ceva mai detaliata....

[sch]

unde ai cititi asta:????
"accelerarea e data de marimea cuplului, iar puterea maxima e cea care doar este capabila sa intretina o anumita viteza"

Asa este, cuplul reprezinta accelerarea, iar puterea capacitatea de a mentine viteza. In fine, discutia este ceva mai detaliata....

tind sa-i dau dreptate lui T.rac3Er. Pt ca accelerarea a 2 masini una disesel si una benzina, avand aceeasi cai putere, dar cuplu clar in favoarea dieselului este cam aceeasi (daca scoatem din ecuatie cele 50-75 kg in plus ale dieselului)

[mituc]

In schimb dieselul nu poate sa creasca in ture la fel ca o benzinara, pentru ca desi are cuplu imens, puterea lui nu e distribuita la fel de bine pe toata plaja de turatii.

http://craig.backfire.ca/pages/autos/horsepower

[Tomita]

onacus, pe wikipedia si alte site-uri explicationale, daca cercetezi ce face cuplul, se va lamuri ca acesta de fapt e capacitatea de a trage o greutate si nu accelerarea acelei greutati...
cu un cuplu x tragi o anumita greutate cu un anumit efort
cu un cuplu 2x tragi o aceeasi greutate cu un efort mai mic
daca vrei sa mergi mai repede iti trebuie putere mai mare

PS: exact ce zice mituc. un diesel obisnuit de strada e dezavantajat de faptul ca are efectul motor imprastiat pe toata plaja de turatii. pentru un mers constant cursiv, si cu reprize bune, dieselul, turbo dieselul mai exact este avanatajat. benzina aspirata necesita retrogradea si plasarea turatiei motor in zona de performanta maxima, care este destul de sus. in schimb o turbobenzinara este alta poveste, avand avantajele lejeritatii oferite de supraalimentare si sportivitatea curbelor oferite de benzina.
adica la diesel cuplul este in cadere lejera de jos de tot, in timp ce la benzina este in crestere (ori turbo benzina vs turbo diesel, ori benzina vs diesel aspirat, ca sa vb in termeni comparabili de motorizare)
as fi curios un fiat grande punto 1.4T 120cp arbath (care cica va fi lansat) cum se va prezenta contra unui diesel turbo de putere asemanatoare, dar cilindree mult mai mare (ca deh e mai putin performant dieselul)

[mituc]

Ca sa anticipezi putin raspunsul vezi cum se comporta un 1.8T/160Cp de la VAG vs. 2.0TDI/170CP tot de la VAG montate pe aceleasi rablamente (e.g. seat altea, leon2).
Exemple asemanatoare poti gasi si pe la opel (au un 1.6T si un 2.2CDTI care dezvolta puteri asemanatoare parca, insa nu-s montate pe aceleasi caroserii, primul il gasesti pe astre si al doilea doar pe vectre parca).
Numai la boii de la citroen nu gasesti un motor rezonabil montat pe compacte hatch 5p (de parca caroseria cu 3p ar avea cine stie ce ckt).

[onacus]

@T.Racer - http://en.wikipedia.org/wiki/Couple_%28mechanics%29
uite un link de pe wikipedia cu cuplul.

Ca sa traduc: Cuplul este produsul vectorial dintre forta aplicata asupra unui corp si bratul fortei in jurul punctului de rotatie al corpului respectiv.

Spus altfel: Oricine, ca sa roteasca un corp trebuie sa exerseze cumva un cuplu asupra corpului respectiv, respectiv sa-ti aleaga un punct de care sa traga cu o forta .

In cazul masinii, roata transforma rotatia unghiulara in viteza liniara de deplasare a masinii datorita fortei de frecare statice dintre cauciuc si carosabil, frecare care este orientata invers miscarii cauciucului la punctul/zona de contact cu asfaltul.

Nu stiu ce inseamna la tine efortul, poate energia necesara pentru a aduce corpul respectiv la o viteza unghiulara (de rotatie) data. Dar in nici un caz asupra unui corp nu poti face un efort fara a avea o forta (adica un cuplu in cazul nostru al masinii), iar legatura dintre ele este una de proportionalitate.
Altfel spus:
cu un cuplu x tragi o anumita greutate cu un anumit efort
cu un cuplu 2x tragi o aceeasi greutate cu un efort de 2X MAI MARE

[Shadow]

cu un cuplu 2x tragi o aceeasi greutate cu un efort de 2X MAI MARE

Gresit, o tragi cu o PUTERE de 2X mai MARE si cu un EFORT de 2X mai MIC.

[cosminnuss]

puterea nu e direct proportionala cu cuplul, poate te refereai la forta...
Puterea este de doua ori mai mare doar daca si viteza de rotatie se pastreaza...

[Tomita]

cuvantul putere nu avea locul aici pentru ca produce confuzie, dar shadow a zis corect...de 2 ori mai mic efort...
ca sa lamuresc: in orice proces depui efort si obtii efect. nu conteaza. deci efortul se poate sintetiza ca energia necesara depusa pentru a obtine un rezultat.
PS: o sa caut eu un link unde era explicat clar ce e cu cuplul si puterea la masina...
http://science.howstuffworks.com/fpte4.htm
http://science.howstuffworks.com/fpte7.htm

[Adrian]

Ce discutie aiurea...

Cel mai bine e sa mergeti cu un diesel puternic sa simtiti pe pielea voastra ce inseamna cuplu...

Eu unul nu stiam ce este cuplul, pana nu am mers cu un turbodiesel! Si dupa ce am facut treaba asta am mers si cu un LeonFR de 180 de cai, cipuit pentru 400nM cuplu...

Tin sa spun ca benzinarul bate la poponeata orice diesel! Ambele turbo!

[mituc]

Ce discutie aiurea...

Cel mai bine e sa mergeti cu un diesel puternic sa simtiti pe pielea voastra ce inseamna cuplu...

Ce discutie aiurea... mergeti cu un diesel puternic sa simtiti cum sinteti dati cu capul de tetiere de la 1800 la 2500rpm si apoi cu capul de parbriz de fisiiala groaznica de la 3500 in sus si sa va vina si rau de la disconfortul provocat de smunciturile periodice.
Vrei sa vezi ce e aia cuplu SI putere? Mergi cu un V6 sau V8 benzinar, eventual turbo, montat pe o masina nu foarte mare (sa zicem Passat W8/400Cp).

Asta ca tot veni vremea comparatului merelor cu alunele (nici macar cu perele).

[mituc]

M=ai rupt cu comparatiile tale cu dieseluri din ultima vreme.
Daca tu esti dezamagit de motorul din rabla ta (mai ales ca-i pui si posirca de 95) asta nu inseamna ca motorul ala e neaparat dezamagitor (apoi, la 12000CIP voiai sa ai W12?) sau poate masina ta chiar are o problema (tot te dai cu diverse, FR si alte trasnai, da-te cu un c4 1.6i care nu are probleme si merge cu benzina de care trebuie).

[silvius]

hai sa ma bag si eu:
- conteaza enorm benzina (eu unul vad diferenta clara intre OMV100 si Shell V-Power Racing 100). Se simte la accelerare, insa si cand ai de urcat cu masina
- puturosirea motorului e reala, insa dupa ce o turezi si o calci isi revine la parametri mai sport, insa daca o inveti prea sport si consumul o sa o ia razna rau de tot
- depinde mult si cum o schimbi, la cate ture, dar si cat stai fizic sa schimbi vitezele. Spui aici de niste secunde, insa daca schimbi prea incet evident le pierzi chiar la momentul schimbarii
- nu spun la mine in cat timp ajunge la 100 , oricum nu se pune la a mea

Eu zic sa mai incerci inca o data. Dar incearca sa ai motorul incalzit, ca daca ii faci testele astea dupa ce sta masina nu'sh cate ore pe loc sigur nu o sa ai performantele maxime de la ea. Daca ai filtru stock si afara era foarte cald din nou poti avea performante putin mai slabe. Toate astea adunate iti pot da o diferenta de cateva secunde. Pana la urma ce avem noi pe aici nu sunt masini de curse anyway