problema motor,un suierat!

[hellgod669]

salut la toata lumea,asa cum am zis am o pb la motor cand accelarez parca am blowoff,bineinteles dar se aude foarte putin .am mai citit pe aici pe forum si din cate am inteles pare sa fie pb de tine de turbina!masina are 84000km!a mai intampinat cineva pb asta?!acest suierat se aude si pe loc cand accelarez sau iau piciorul de pe accelaratie.masina este diesel!

[spooky]

Si a mea face la fel si nu s-a intamplat nimic si am mers cu ea vreo 50,000 km. Turbina are un furtunas mic care intra in motor, ceva cu presiunea creata in turbina, iar daca il scoti o sa vezi ca turbina nu mai fluiera. Concluzia ar fi ca zgomotul e cauzat de presiunea creata si nu de partea mecanica (paletii sau geometria variabila... acestea fiind deobicei componentele mecanice care cedeaza din cauza lipsei de ulei sau presiunea mica a uleiului cauzata de infundarea unor site din olender total inutile).

Atasat gasesti conducta de presiune. Daca scoti acel furtun mic din conducta turbinei (e safe sa il scoti la relanti) ai sa vezi ca dispare zgomotul/fluieratul. Oricum, turbina e comandata electronic... asa ca... prea multe nu stiu daca ai ce sa ii faci. Daca cineva stie mai multe despre subiect, chiar il rog sa ne povesteasca.


Daca e in garantie, solicita schimbarea ei.

[vlad]

Si in stationare daca o turezi tare (3.000 rpm sau mai mult) cind o lasi iar in relanti e normal sa se auda asa, mai ales daca ai 1.6HDI 92 CP (turbina cu geometrie fixa si wastegate) pt ca o parte din gaze sint lasate sa treaca pe linga turbina direct in evacuare.
Acel furtunas de care vb Spooky cred ca e cel de vacum ce comanda geometria variabila sau a wastegate-ul dupa caz. Scotind acel furtunas wastegate-ul sau geometria variabila revine la forma initiala cum e in sarcina.

[spooky]

Si in stationare daca o turezi tare (3.000 rpm sau mai mult) cind o lasi iar in relanti e normal sa se auda asa, mai ales daca ai 1.6HDI 92 CP (turbina cu geometrie fixa si wastegate) pt ca o parte din gaze sint lasate sa treaca pe linga turbina direct in evacuare.
Acel furtunas de care vb Spooky cred ca e cel de vacum ce comanda geometria variabila sau a wastegate-ul dupa caz. Scotind acel furtunas wastegate-ul sau geometria variabila revine la forma initiala cum e in sarcina.

da, exact!

[SonyAD]

În poza pe care ai pus-o, furtunașul care vine pe orificiul ăla nu are nici o legătură cu presiunea creată de compresor. E un furtun pneumatic pt. vid de la tulumba de servofrână. În cilindrul ăla se află o diafragmă, un arc de revenire precum și o electrovană (după contactele alea).

Diferența de presiune dintre vidul tulumbei de servofrână, de o parte a diafragmei, și presiunea atmosferică de alta înving arcul de revenire și acționează asupra tijei care se vede că iese din cilindrul metalic. O electrovană este necesară pt. a închide circuitul pneumatic cu tulumba de servofrână.

În funcție de caz, tija poate să deschidă wastegate-ul sau să acționeze mecanismul de reglaj al unghiul de atac al vanelor din toroidul cald, controlând accelerația turbinei și implicit a compresorului. Poza pe care ai pus-o e aproape sigur a unei turbosuflante cu geometrie variabilă după faptul că tija e dispusă transversal față de axul ei (ca și când ar acționea vanele de pe evacuare) și nu longitudinal (ca și cum ar deschide wastegate-ul).

La turbosuflantele mai rudimentare, cum am eu, sistemul este acționat de presiunea relativă (peste presiunea atmosferică) atinsă în toroidul compresorului. Când aceasta ajunge la o limită calibrată de producător (1 bar la mine) învinge arcul de revenire și deschide wastegate-ul.


În pozele astea se vede tija dispusă paralel față de axul turbosuflantei, pt. că acționează wastegate-ul.

Ce nu știu este cum este e admis aer la loc de partea diafragmei unde se formează vid parțial pentru a permite tijei să revină la repaos. În mintea mea ar mai fi nevoie de un furtun pneumatic care să înțepe traseul de admisie undeva după filtrul de aer. Dar nu prea pare a fi cazul, din ce am văzut la PSA. Sincer, sper că nu ia, pur și simplu, aer nefiltrat din compartimentul motor.

[vlad]

Nu are o legatura directa ci indirecta. Scoti furtunasul nu mai e contorolata geometria variabila sau wastegeteul si automat turbina produce presiune maxima pt turatia respectiva, ca si cum ar fi in sarcina.
De unde ia aer inapoi membrana wastegate-ului ... chiar nu m-am intrebat. Daca merge ... nu mi-am strofocat creierii. Electrovana controleaza cit de mult sa se deshida wastegate-ul prin deshiderea acesteia creind mai mult vid = membrana absorbita mai mult. Vidul este "stocat" intr-o rezerva de vid care e situata intre pompa de vacum si acea electrovalva. Membrana de la servofrina nu are nici o treaba cu turbina.

[SonyAD]

Nu are o legatura directa ci indirecta. Scoti furtunasul nu mai e contorolata geometria variabila sau wastegeteul si automat turbina produce presiune maxima pt turatia respectiva, ca si cum ar fi in sarcina.

Nu e fail-safe așa. Cred că e invers. Cucu boost fără vid. Tre' să vedem o schemă sau poză ca să ne lămurim.

De unde ia aer inapoi membrana wastegate-ului ... chiar nu m-am intrebat.

Dacă intră aer nefiltrat din compartimentul motor nu are cum să fie bine pt. electrovană sau mecanismul pneumatic de control.

Vidul este "stocat" intr-o rezerva de vid care e situata intre pompa de vacum si acea electrovalva. Membrana de la servofrina nu are nici o treaba cu turbina.

Aia este de fapt tulumba de servofrână. Plămânul de servofrână, cum îi mai zice. E cam aceeași chestie numai că acționează, printr-o tija apăsată de membrana internă, pistoanele care presurizează circuitele de servofrână. Mărind diametrul diafragmei interne se mărește practic suprafața asupra căreia acționează diferența de presiune dintre cele 2 părți ale tulumbei și implicit forța de apăsare asupra tijei până la un nivel suficient pt. a acționa frânele mașinii ( diferență de presiune de 0.9 Kg/cm^2 * 300 cm^2 = 270 Kg forță ).

[hellgod669]

Nu are o legatura directa ci indirecta. Scoti furtunasul nu mai e contorolata geometria variabila sau wastegeteul si automat turbina produce presiune maxima pt turatia respectiva, ca si cum ar fi in sarcina.
De unde ia aer inapoi membrana wastegate-ului ... chiar nu m-am intrebat. Daca merge ... nu mi-am strofocat creierii. Electrovana controleaza cit de mult sa se deshida wastegate-ul prin deshiderea acesteia creind mai mult vid = membrana absorbita mai mult. Vidul este "stocat" intr-o rezerva de vid care e situata intre pompa de vacum si acea electrovalva. Membrana de la servofrina nu are nici o treaba cu turbina.

multumesc pentru raspunsuri la toti!referitor la sunet ca e ceva normal,bun as fii de acord cu asta doar ca pana acum nu s`a auzit ,am sa incerc zilele astea ce mi`ati zis sa fac si o sa scriu !acum colac peste pupa astazi am auzit o bataie la relanti parca bateam cu ceva in masina ! numa probleme!

[vlad]

Vidul este "stocat" intr-o rezerva de vid care e situata intre pompa de vacum si acea electrovalva. Membrana de la servofrina nu are nici o treaba cu turbina.

Aia este de fapt tulumba de servofrână.

Piesa 4 numai a servofrina nu mi se pare. O sa incerc sa o identific pe masina.

N.B. : When the turbo pressure regulation electrovalve is not supplied, the mobile fins are in the open position.

Ai dreptate. Daca scoti furtunul de vacum de la wastegate acesta se va deschide (geometria variabila la fel) scazind presiunea in admisie.

[SonyAD]

Nu îmi dau seama ce e cu molusca aia din poză.

[vlad]

Una mai graitoare.
4= rezerva vacum
5= electrovalva comanda wastegte
12= turbo

[SonyAD]

Molusca/guguloiul de unde ia vid?

[vlad]

Ce ma amuza termenii tai. Din pompa de vid, dar nu e reprezentat tot circuitul de vid. O sa incerc sa il identific pe masina si daca pot ii fac si o poza. Dar stii cum e in spate la 1.6HDI nu e loc nici sa cada un ac.

[SonyAD]

În prima poză...

Dacă turbosuflanta e în fața motorului și aici o vedem în spate, de ce pompa de vid este în dreapta și capătul cu volanta e în stânga? Ai dat flip horizontally?

În a 2-a poză...

Vedem doar furtunul de vid care se duce de la veziculă la electrovana de control al turbosuflantei. Nu vedem și furtunul pe unde primește vid.

[vlad]

Ti-am mai zis, sint scheme de principiu, cit sa te orientezi. Prima poza e mai relevanta ca pozitionare pe motor, a 2-a e mai relevanta ca forme a componentelor. Nici una nu arata intreg circuitul de vid; de la pompa la rezerva de vid su electrovalva si wastegate-ul, la servofrina. Le arata defalcat pe sisteme (firna si admisie).
Dar ti-am zis sa ai un pic da rabdare si azi (sper sa nu uit) o sa ma uit pe masina mea. Sper sa vad ceva. Revin cu detalii la noapte.