DIESEL vs. BENZINA - the final "battle"!

[bossake]

O gramada de discutii intre 1.6i si 1.6 hdi, ambele de 110cp;

clar benzinarul este mai puternic, si pe liniute si pe reprize si pe ce vreti voi! Singura problema e ca la benzina ca sa scoti totul din motor trebuie turat frecvent pana spre 5-6.000rpm. Pe cand la diesel nu, ai toata puterea inca de la turatii mici.
Treaba asta se traduce prin faptul ca la un mers NORMAL un diesel ti se va parea mai puternic. Conducand extrem benzinarul dovedesti fara probleme dieselul, dar nu e oare stresant sa ii dai mereu 5.000rpm? cam este pt multi , sau depinde de cum vede fiecare treaba;

Chiar si asa eu sunt fan benzina, atata timp cat nu ma deranjeaza la buzunar consumul. Ca asta ar fi singura problema pana la urma la un benzinar, consumul. De asemenea consider ca "senzatiile" oferite de o masina pe benzina (sunet motor, urcarea in ture etc) sunt net superioare celor de la o masina pe motorina.
Dar chiar si asa dieselul are avantajele sale, care sunt evidente. Acum fiecare alege ce crede ca i se potriveste mai bine, desi probabil cam 3 sferturi opteaza pt diesel in special datorita consumului.

Treaba cu costurile de intretinere nu mi se pare mare smecherie. Naiba platim sute bune de milioane pe o masina si ne uitam la o diferenta de 1-2 milioane intre o revizie la benzina si alta la diesel?
Intr-adevar se poate discuta de unele mici diferente de fiabilitate intre ele, dar totusi cand iei o masina noua(si o folosesti undeva la 10-15-20.000km pe an) nu mi se pare un aspect important asta..

[emicald]

Am impresia ca nu prea se stie ce inseamna reprize. Repriza este timpul masurat accelerind masina de la o viteza anume (de regula 80km/h) intr-o treapta superioara (de obicei ultimele 2, a 4-a si a 5-a) pina la 120 km/h, de obicei. Orice turbo (diesel sau benzina) are timpii astia MULT mai buni decit un benzinar aspirat. Deci, la faza asta, 1.6hdi "ii da fum" lui 1.6i (inclusiv asta nou de 122 de cai), fiindca are cuplul mult mai mare si mai de jos in ture.
Acum, de ce e relevanta aceasta masuratoare: fiindca simuleaza manevra de depasire, unde o masina care are timp scurt 80-120 pornind dintr-a 5-a va depasi lejer, fara sa schimbe viteza. Un benzinar are nevoie de retrogradare, pierde timp si nu va face manevra la fel de usor. Asta determina usurinta in utilizare a masinii.
0-100, 0-200, alea sint numere de laudat cu ele in parcare. Nu inseamna nimic in utilizarea normala.

Eu pe asta am rezolvat-o, ca am motor turbo.
Dar cind vad consumul mediu pe 7000 de km 9,2l/100 (pe computerul de bord care de obicei minte in minus!), si ma gindesc ca un 1.6 hdi are cam 5 si ceva... deci consuma in aceiasi kilometri cu vreo 250 de litri (mai ieftini) mai putin ca mine! Deci in 7000, recupereaza 250 de euro din pretul de achizitie, grosso modo.

[bossake]

Perfect de acord cu ce zici tu, ca in aceleasi trepte dieselul e clar avantajat.Chiar am mentionat ca la utilizare NORMALA dieselul pare mai puternic.
Dar nu e aberant sa comparam un diesel de la 60 in a3a, si benzinarul de la aceeasi viteza tot in a3a? (dau un exemplu)Dai nene a doua la benzinar(aici vb de benz aspirat) si aia e. Mai are vreo sansa dieselul? Si nici nu sunt de acord ca retrogradand pierzi mult timp.

[Bogdan98]

Un benzinar are nevoie de retrogradare, pierde timp si nu va face manevra la fel de usor. Asta determina usurinta in utilizare a masinii.

Imi pare rau ca ma repet ... usurinta in utilizare a masinii de care zici aici, nu e nimic altceva decat LENE.
Cat inseamna (ca timp) o schimbare de viteza? SUB 1 sec. Echivalenta cu delay-ul pe care-l are dieselul la apasarea brusca a pedalei de acceleratie. Moment in care deja aspirata vine tare cu turatii multe. Eu personal inclin sa cred ca la o faza de genul asta, in cel mai rau caz cele 2 masini se comporta la fel, cu un mic plus in favoarea benzinarului.
Tare as fi curios sa vad un test d-asta, linie dreapta, cele 2 masini una langa alta, 80 km/h, si la un moment dat sa simuleze depasirea, dieselul accelerand, si benzinaru retrogradand si accelerand.

[emicald]

Nu vreti sa intelegeti ce am spus... nu pricep de ce. Si eu am masina pe benzina, prefer asta, dar stiu si pot sa accept avantajele dieselului.
Bogdan98: pe orice parte ai da-o, este vorba de usurinta si nu de lene.

I rest my case, se pare ca nu puteti fi obiectivi.

[Bogdan]

Usurinta aia de care vorbesti tu , e ceva foarte relativ si nicidecum nu poate fi ceva obiectiv !!

Din punctul meu de vedere, daca vorbim de obiectivitate, in versusul diesel-benzina, exista doar 3 puncte:

1. Consum
2. Pret
3. Performante

Restul este subiectivism total.

[Bogdan]

Pe forumul Kia, un utilizator a facut urmatorul test:

Kia Cee'd Skoda vs Octavia Tour
Putere 109cp/6200rpm 101cp/4000rpm
Cuplu 137Nm/5000rpm 240Nm/1800rpm
Viteza Maxima 187km/h 189km/h
0-100km/h 11,6s 11,8s
Masa proprie(talon) 1309kg 1345kg

Masuratori:
60-100km/h(tr.II/III) Kia 5,76s Skoda 6,48s
60-100km/h(tr.III) kia 6,50s Skoda 5,80s
80-120km/h(tr.III) Kia 7,38s Skoda(tr.III/IV) 8,60s
80-120km/h(tr.IV) Kia 10,03s Skoda 8,28s
80-120km/h(tr.V) Kia 15,57s Skoda 10,57s
120-160km/h(tr.V) Aproximativ 16s amandoua insa Kia poate scoate in tr.IV un timp cu cateva secunde mai bun, iar Skoda in tr.IV nu stiu daca ajunge la 160km/h(nu am incercat),dar ar scoate un timp foarte prost.

Viteza maxima atinsa de mine:
Cu Kia am prins de trei ori 200km/h (pe bord);intr-una din dati chiar un pic peste.
Cu Skoda am incercat de doua ori si nu vrea mai mult de 190Km/h(pe bord).
Si tind sa cred ca eroarea tahometrului este mai mica la Kia pt. ca la Skoda la 140km/h. mers constant computerul de bord imi arata viteza medie 133km/h, iar la Kia la 140km/h ai real cam 137km/h.

Consum pe autostrada:
130km/h kia 7,5-7,7% Skoda 6,6%
140km/h Kia 8,5% Skoda 7,2-7,4%
160km/h Kia 9,5-10% Skoda 8,4-8,5%

Foarte relevant la ce se discuta aici!!!!

[bossake]

Intr-adevar interesante datele dar cam prea optimiste cifrele de la ceedul de 1.4. uitati un test in care e testat ceedul de 1.6, si cred eu, masuratorile sunt ceva mai profesioniste:
http://www.automobiletv.ro/promotion.php?id=30" onclick="window.open(this.href);return false;
pai aici da 6.29 pe 60-100 (treapta 2/3) pt ceed 122cp, si cel de mai sus da 5.76 pt ceed 1.4 109cp care stim si noi cat de execrabil trage .

La fel si consumul ala, mi-e greu sa cred ca la 160 ceedul de 1.4 ia doar 9.5-10%.Probabil ca a fost si un pic subiectiv cel care a testat

[emicald]

Ala cu Kia baga in ele rau de tot!
Cred ca nici a mea nu face consumurile alea, si nu am 6000 de ture ca el la 160.

[Cosma Adrian]

Da Bogdan, relevant testul respectiv. Tocmai ce spuneam eu, Emicald si altii. Dar nu putem spune ca usurinta sau comoditatea cu care se conduce un diesel e ceva subiectiv(la drum chiar e un lucru de luat in seama). Pt ca benzinarul ,la viteza de 80 km/h trebuie sa retrogradeze 2 trepte pt a avea un raspuns pe masura din partea motorului, bineinteles de aici rezultand si un consum marit. Pe cand la diesel doar o apesi, ceea ce e mult mai usor si mai comod, iar asta e o performanta plus un consum considerabil mai mic. Sa nu mai vb de mersul pe autostrazi, benzinarele la viteze de peste 120-130 km/h iti frige buzunarul.

[chainsaw]

in primu' rand, chiar daca pe vremea cand a fost proiectat, germania se numea Prusia, 1.9 tdi este totusi un motor de ....1900cmc ... care se compara cu unu' de 1400. nu conteaza ca au aceeasi putere, in cel de 1900 intra mai multa motorina, nu e clar?

mi se pare foarte bun consumu' kiei la 130 : 7.5 ... mie imi ia peste 8.. chiar 8.5 cred

[Bogdan]

Toti zicem exact aceleasi lucruri si toti le interpretam in felul nostru, in functie de necesitati!

Numai ca anumite lucruri sunt mai mult decat clare: consum, pret de achizitie...restul e cancan!

[mituc]

La 80kmph si la diesel tot 2 trepte ar trebui sa retrogradezi, sau macar una. cam tot aia e.
Cit despre consum... intr-adevar, benzinarul va lua cam 25l/100 in WOT intr-a 3-a pe cind hdi-ul doar vreo 16-17. Dar superioritatea dieselului la consum o stim deja

[radugen]

ar mai fi ceva de luat in considerare la capitolul consum: 1,6hdi mers cat tine masina, schimbat 4.500-5000(rosu) dat in ea cat se poate a luat 10.5 mediu (testat cu sorigen), o benzina daca te dai cat de cat la ea baga un 15 fara probleme.

la o intalnire sa propus o liniuta si sa dat sorin cu un 1,6 benzina...e clar ce urmeaza sa zic nu?
daca nu ma credeti putem retesta oricand... o mica mare eroare din partea voastra este ca ati uitat ca acele date la hdi sunt pentru FAP care papa din putere destul de mult.

Singurul motiv pentru care mi-as lua benizina ar fi pt sunet desi cei 320nm care ii simt cand retrogradez imi pun un zambet pe buze care ma fac sa uit de acel sunet lipsa.

[Deese]

la o intalnire sa propus o liniuta si sa dat sorin cu un 1,6 benzina...e clar ce urmeaza sa zic nu?

Da, ca a castigat benzina
In ciuda cuplului mai mare, benzina castiga datorita plajei mai mari pe care o ti intr-o treapta de viteza, la diesel schimbi mai des.
La fel si la 2.0 Hdi vs 2.0i 138 cai (sau ceva apropiat, motor extrem de rar pe C4 in Romania).
Si daca compari 1.6 Hdi cu noul 1.6i de 122 cai well...comparatia nu mai are rost
Dar....marea buba e intradevar, consumul. Eu de exemplu fac plinul saptamanal si nici nu ma 'dau' la ea. O mare gaura in buget. Mult mai ieftin mi se pare mersul cu un Hdi.