DIESEL vs. BENZINA - the final "battle"!

[ingfrancisc]

pentru mine lucrurile sunt simple ... un diesel (modern) este superior tehnic unui benzinar, motoarele avand aceasiasi CP. Nu e parerea mea ci un fapt tehnic, stiintific.

Practic:
1. ambele au costuri apropiate la intretinere (ca dieselul are filtru de motorina sau ca benzinarul face revizia mai des .. e irelevant, se poate cere de la dealer, oficial, desfasuratorul cu costul de intretinere pe 100000 km si veti vedea ca sumele totale pe 100 mii sunt identice, eu asa am facut si cand mi-am luat pejou si acum cu C4)

2. diesel consuma muuuult mai putin
1.6 HDi 16V 110 CP are mixt de 4.7 l/100km
1.6i 16V 122 CP are mixt 6.7 l/100km

3. viteza maxima similara. 1.6 HDI are 198 km/k iar 1.6i are 195 km/h

4. 0 - 100 km similar: 1.6 HDI are 12.4s iar 1.6i are 11.4s

5. HDI are cam 90 km in plus fata de benzinar deci, cel putin teoretic, benzinarul are un mic avantaj la distanta de franare ... dar nu stiu cat, probabil sunt si aici similare.
(pana aici datele sunt luate de pe citroen.ro)

6. ... si mie punctul asta mi se pare singurul hotarator in alegerea dintre diesel/benzinar:
6.a. repriza 80 la 120 km/h, in treapta 4
1.6 HDI (110 CP) in 9.3 secunde
1.6 i (122 CP !!!) in 11.6 secunde

6.b. repriza 80 - 120 km/h, in treapta 5
1.6 HDI (110 CP) in 11.6 secunde
1.6 HDI (122 CP) in 17.8 secunde

date luate de pe : (http://www.zeperfs.com/en/match1152-1255-1470-2721.htm" onclick="window.open(this.href);return false;)
similar si aici: (http://www.seat.pex.ro/masini_noi/altea ... otoare.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;)

E atat de clar ca nu stiu daca mai e nevoie de vreun comentariu. Practic avantajul este si logic: in timp ce la un diesel ai TOATA puterea/cuplul la dispozitie in viteza de croaziera si ~ 2000 rpm la benzinar nu ai mai nimic la dispozitie cand vrei sa depaseti ceva!
Fiti sinceri cati dintre voi (cu benzina) stati cu motorul turat la 5000 rpm? La3500 ~ 4000 rpm cuplul benzinarului este cam la jumatate iar puterea si mai jos.

Diesel are un SINGUR dezavantaj: PRETUL, fiind cu vreo 1500 - 2000 euro mai sump decat un benzinar la aceeasi cilindree/putere.

Per ansamblu Dieselul castiga de departe, pentru ca este infinit mai sigur in depasiri

[Bogdan]

Reprizele alea sunt frectie! Oricine conduce o benzinara de 1.6 , stie ca daca vrea repriza buna de la 80 incolo, trebuie a III a si nu a IV a!

Deci astea sunt total irelevante in comparatia diesel benzina!! Aaa ca la diesel ai 2000 ture si la benzina ai 4000, total adevarat...dar astea sunt motoarele n-ai ce sa le faci!

Dieselul consuma intr-adevar mai putin, dar daca ajungi sa amortizezi diferenta de bani din momentul achizitiei, peste 10 ani, iar e degeaba!

12.4 vs 11.4, pai o secunda e cam mult pana la 100km/h

[Mihay]

Fiti sinceri cati dintre voi (cu benzina) stati cu motorul turat la 5000 rpm? La3500 ~ 4000 rpm cuplul benzinarului este cam la jumatate iar puterea si mai jos.

cu un filtru "sport" senzatia si sunetul pe care-l are un benzinar aspirat nu o sa ai tu niciodata la diesel . ma repet , sper sa-mi permit in continuare sa merg cu benzina..pentru ca asta e placerea mea sa o aud cum urca`n ture. am 26 de ani , nu 40 sa-mi doresc liniste si comfort. deocamdata mai copilaresc si vreau zgomot si zdruncinaturi and i mean it!

[ingfrancisc]

nu ai dreptate Bogdan, repriza 80 - 120 e cea mai importanta caracteristica tehnica a unei masini !
Pe autostrazi sau drumuri expres nu conteaza, dar cum noi nu avem asa ceva ci doar drumuri pe doua benzi, serpuite si curbate, riscurile in depasire sunt mari si repriza 80 - 120 devine importanta.
Chiar daca bagi in a 3 la 80 km/h timpul pe repriza tot este mai mic decat la un diesel pentru ca ai cuplul mult mai mic.

Mie mi se pare ca tocmai secunda aia de la 0 la 100 e frectie
Eu nu am vazut niciodata, niciunde, in trafic!, pe cineva sa mearga 0 -100 ! Sincer, desi conduc de foarte multi ani. Soferi de genul asta am vazut doar in buletinele de stiri, fie lasand morti in urma fie murind ei ... in curse ilegale. Eu nu admir astfel de soferi si nici masinile lor ... cu una sau mai multe secunde mai rapide ca a mea. Scuze pentru offtopic

Oricum, toate astea nu prea conteaza cand cineva alege o masina, ci ce ii place si in ce se simte mai bine, chiar daca subiectiv, e criteriul cel mai important.

[Bogdan]

Este importanta, total de acord, atunci cand e facuta intre masini pe benzina, sau masini pe motorina!
E normal ca in aceiasi treapta, motorina sa urce mai repede , datorita cuplului!
Eu cred ca la o repriza 80-120, benzina castiga! Cand accelerezi in treapta a III a de la 80 incolo, cam fuge de sub tine...Dieselul pana se gandeste, pana intra turbina, deja e in "dezavantaj" !

Sper sa se faca odata astfel de teste si atunci vom sti ce si cum mai concret!!

[ingfrancisc]

Mihay, o idee: cand ai timp du-te la un showroom Pejo si cere un test drive cu un 207 cu 1.4HDI. Nu citroen si nu alt Pejo cu motrul asta! Doar 207. Nu stiu de ce, dar are un sunet unic, EXACT ca un raget de leu! Poate o sa-ti placa mai mult decat filtru ala sport ... de fapt pun pariu ca o sa-ti placa mai mult

[Mihay]

da, ce mai e in plus la dieselul turbo e posibilitatea acelui blow off cu al sau sunet inconfundabil. dupa ala suspin cateodata . sunt unele dieseluri care au ceva f asemanator din fabrica..toyota avensis 2.2 diesel de ex din ce am mai condus eu, dar deja o dam in offtopic oarecum si sare galeria de cur in sus.

si eu ma uit cu putina "invidie" la calatoriile lungi la prietenii cu dieseluri cand eu fac plinul dublu decat ei...dar deocamdata asta imi doresc, benzina aspirat. si da pug 207 coupe imi place

apropo te mai rog odata, redimensioneaza-ti avatarul la 130x130 pixeli sa nu mai fie "in afara " randului. multumesc

[ingfrancisc]

Eu cred ca la o repriza 80-120, benzina castiga! Cand accelerezi in treapta a III a de la 80 incolo, cam fuge de sub tine...Dieselul pana se gandeste, pana intra turbina, deja e in "dezavantaj" !

Sper sa se faca odata astfel de teste si atunci vom sti ce si cum mai concret!!

Chiar ma mir ca nu ati facut astfel de teste pe la intalniri. Dar e o idee buna pentru viitor, mai ales ca am vazut ca urmeaza o intalnire mare.

[mituc]

4. 0 - 100 km similar: 1.6 HDI are 12.4s iar 1.6i are 11.4s
6. ... si mie punctul asta mi se pare singurul hotarator in alegerea dintre diesel/benzinar:
6.a. repriza 80 la 120 km/h, in treapta 4
1.6 HDI (110 CP) in 9.3 secunde
1.6 i (122 CP !!!) in 11.6 secunde

6.b. repriza 80 - 120 km/h, in treapta 5
1.6 HDI (110 CP) in 11.6 secunde
1.6 HDI (122 CP) in 17.8 secunde

0-100 de 12.4 versus 11.4 (se obisnuia sa fie 10.6) nu e chiar similar. O diferenta de 1-3% ar fi fost "similar", nu si 10% aproape.

Apoi, comparatia reprizelor intre un diesel (turbo) si o benzina la turatii asa mici nu prea are sens. Motivele sint evidente si le gasesti si in post-ul meu anterior. In conditiile in care soferul nu doarme pe strada se presupune ca nu intra intr-o depasire cu a 5-a cu 70-80, ci asa cum se spunea si mai devreme va da a 3-a daca e nevoie. La 50 va da a 2-a, samd. E prea incompleta baza de date de pe zeperfs la aceste doua masini ca sa poti face vreo comparatie. La unele apare ceva de genul "80-120 mini", si abia acolo vezi.

Remarci de genul "sa fim seriosi, cine sta cu motorul turat la 4000-5000" nu au sens. Pentru ca da, nu stai tot timpul, dar cind trebuie il urci acolo. La fel si cu dieselul, nu prea ajungi la 4000rpm, dar cind e nevoie retrogradezi si accelerezi daca chiar vrei sa treci de camionul din fata secolul asta.

A propos de asta, imi aduc aminte cum acum ceva timp la top gear clarkson compara un evo 8 si un fiat bravo sau punto cu motor de 1.4 in repriza tot de pe la 80 pina pe la 120 sau pe aici, in treapta 5, si demonstra ceva asemanator a ceea ce vrei sa demonstrezi tu, ca evo8 era de ckt la faza asta Dar evo8 are viteza maxima de 245Kmph sau nu stiu cit si cutie in 5 trepte, iar la 245 are intr-a 5-a are 6000rpm, ce ar putea el sa faca intr-a 5-a la 80?! Exact aceeasi situatie si aici.

[ingfrancisc]

Da mituc ... dar chiar daca doarme sau nu soferul acela la volan tot diesel castiga, si de departe, la acceleratia in reprize
Chiar daca iei conditiile ideale (ce trapta vrei , la ce turatie vrei) tot diesel este mai rapid intr-o depasire pentru simplu motiv ca, indiferent de treapta, viteza de deplasare, etc, dieselul pune pe asfalt 240 Nm in timp ce benzinarul doar 170 Nm. Sigur, e vorba de motoare diesel cu turbina ... dar altele nu se mai fabrica acum (cred). Situatia se egaleaza doar daca si benzinarul e supraalimentat, dar cred (ca nu stiu exact) ca atunci este si mult mai scump.
Iar datele de pe zeperfs .. .asta e, pe astea le-am gasit azi noapte. Exista insa si pentru Citroen, pentru toate marcile de altfel, pentru ca se testele astea se fac obligatoriu iar metodele si modurile de incercare sunt standardizate.

Oricum, mai conteaza, cea mai frumoasa, mai buna si mai misto masina e a mea

[Bogdan98]

@ingfrancisc, da-mi voie sa te contrazic:
Cuplul mare foloseste la ruperea inertiei (plecare de pe loc) si mersul la viteza constanta normala. Puterea mare foloseste cind vrei sa cistigi viteza rapid (acceleratie) si in special cind esti aproape de limita superioara a vitezei (adica sa accelerezi de la 200km/h la 220km/h). Adica exact cazul reprizelor, depasirilor. Cele doua motoare de 110CP (diesel si benzina) au aceeasi putere maxima, deci cam acelasi comportament in accelerarea necesara unei depasiri (ca doar nu te apuci sa depasesti de pe loc).
Bineinteles ca o lume ideala ar fi atuncea cind cele doua s-ar suprapune, adica sa ai cuplu maxim la putere maxima, dar motoarele termice nu functioneaza asa. Un motor electric, da, are o "curba" moment-putere liniara. Motorul termic insa are nevoie de compresor (blower) pentru a suplimenta cuplul la turatii mici si turbocharger pentru a suplimenta puterea la turatii mari.
Cuplu mare la turatii mici te ajuta sa cari zece tone de marfa la o turatie mica a motorului, ceea ce inseamna ca motorul tau n-o sa crape dupa primul transport de frigidere de la Gaesti la Bucuresti.
Ca idee, uite aici o "demonstratie": http://auto.howstuffworks.com/auto-part ... /fpte5.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Aici si numai aici este adevaratul avantaj al dieselului. Consumul nu ma impresioneaza, decat daca as avea de facut peste 30-40.000 km/an.

LE: un motor cu un cuplu de 100 N/m este subturat la 1500 rpm. Un motor de vapor, la aceeasi turatie, este foarte supraturat. Este unul dintre efectele pe care diferitele valori ale cuplului le au asupra parametrilor de exploatare ai motorului. Motoarele cu un cuplu foarte mare, nici nu pot atinge turatii extreme. Urca-te intr-un camion Volvo cu motor de peste 6000 cc si vezi daca vei reusi, in sarcina, sa-l turezi la mai mult de 2500 rpm ! In general, cei cu auzul fin (care lucreaza si invata dupa ureche) au o anume reticenta in a recunoaste valoarea cunostintelelor dobindite in mod sistematic, dar asta nu schimba nimic, lumea continua sa fie guvernata de aceleasi legi, chiar daca noi n-am auzit nimic despre ele.
Unui motor PROIECTAT sa functioneze optim la 1500 rpm, nu-i dauneaza aceasta turatie. Sistemele de ungere, racite, alimentare, etc., au fost proiectate, la rindul lor, sa functioneze in concordanta cu acest parametru.
Si prin constructie/proiectare, motorul pe benzina este conceput sa functioneze la turatii mari, iar dieselul la turatii mici.
Cel mai mare vas din lume se deplaseaza pe distanta New York-Hong Kong - de exemplu - fara ca motoarele lui sa depaseasca 800 rpm.

Motoarele tuturor camioanelor de mare tonaj, de astazi, functioneaza, in regim de exploatare normala, la sub 2000 rpm.

[chainsaw]

clarkson demonstra ce turbolag imens are evo fq400 pe de-o parte, si ce importanta colosala face turbina pentru acel motor, pe de alta. concurentul sau era un fiat stilo 1.6, tot benzina, aspirat. si pana sa intre turbo, stilo s-a dus in fata. insa au pornit cam subturat, de pe la vreo 60 in a 5a incolo. asadar acest exemplu benzina turbo vs benzina aspirata n-are nicio relevanta relativ la ce discutam noi: diesel turbo vs benzina aspirata. poate arata doar importanta inductiei fortate de aer.

revenind, nici eu (cel mai mare fan diesel pe c4 din lume) nu vad sensul acelor reprize, masinuta mea in a 3a la 80 chiar cam fuge de sub tine, si scoate si-un zgomot misto.

mai mult, am ajuns la concluzia ca nici consumu' in oras nu-i cel mai frustrant ... eu am scos 10.8 toata iarna asta, un diesel probabil ca vro 8 ... whatever ... insa cu adevarat frustrant este consumul la drum lung ... ca 3000, turatia ideala in a 5a, o are la doar 90 ... la 120 are deja peste 4000 ... si aici nici nu e 100 la 100 vina motorului, cat e vina cutiei prost poriectate ...

intrebare ptr cei cu 1.6 122 de cai: voi ce turatii aveti la vitezele de croaziera din afara orasului? si ce consum instantaneu? thx

[PsH]

am vazut ca esti inginer si stiu ca s-a mai discutat de chestia asta de nspe mii de ori pe acest forum:
cuplu*rotatii...
la diesel: cuplu 240 * 4000 rpm
la benzina: cuplu 170 (poate la 122 Cp ca la 110 este de vreo 147 parca) * 5000-6200 rpm

parerea mea: comparam mere cu pere, vb lui mituc, daca ai benzina n/a si iti place sa simti raspunsul prompt al acceleratiei, atunci stii si sa retrogradezi (parerea mea este ca acesta este tot fun-ul)
daca esti comod si vrei sa nu retrogradezi si sa mergi linistit pe autostrada sau pe unde vrei tu, atunci varianta si mai buna fata de un diesel este sa iti iei un diesel cu a/t

LE: mama cati au sarit pe el

[chainsaw]

puterea e cuplu * 2pi * rpm supra 60.000 parca. anywayz, d-aici se explica clar de ce un diesel si o benzina daca au aceeasi putere, dieselu' are cuplu mult mai mare (ptr a compensa regimu' mult mai lent de turatii). masina ca sa aiba puterea X, iti cere deci RPMu' y (pe care-l dai schimband viteza, logic, nu?), si tu tre sa te conformezi cu ce conduci, diesel sau benzina ...

[PsH]

stiam formula cuplu*rpm/5,252, dar ma rog, cel mai important nu erau constantele ci ideea de cuplu*rpm